整理丨刘洁

编辑丨岑峰

对话里马斯克和Lex Fridman畅谈了他对未来科技和AI应用的设想，技术性超强，内容覆盖面超广，探讨内容从深度到高度都是难得一见。

众所周知，马斯克一直提倡“第一性原理”的思维方式，并以在这一原则的指导下做出了诸多颠覆性的创新和突破。在这次对话中，马斯克也多次用“第一性原理”来解释自己的思维方式。

例如，马斯克在谈及Neuralink的时候提到，如果想要实现实现人类思维与AI系统的无缝连接，需要增加人与机器的通信带宽，这也是他启动Neuralink项目的决定性因素。

以及，他建议尝试删除某个步骤或部分，如果删除后不需要重新添加至少10%的内容，说明删除得不够多。这种方法可以应用于任何工程或开发过程中，包括xAI和Optimus项目。

此外，马斯克在讨论人类行为和历史时，使用了第一性原则思维，考虑了人类行为的基本动机，如寻求快乐和避免痛苦，以及这些动机如何影响技术的发展和使用。

由于信息量巨大，这次我们只截取了部分有关未来AI发展的精华内容进行了总结，但即便是“省流总结版”，最终也变成了一篇近六千字的长文。

英文原视频放在这里：https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o ，更详细的对话全文（中文版本），可在微信公号推送信息列表下的对话栏输入“马斯克全文”进行阅读。

马斯克表示，Neuralink致力于解决基本的神经问题，比如脊髓损伤或失明。就像他们的前两位患者的情况一样，首要任务是解决脊髓、颈部或大脑本身的基本神经元损伤。

马斯克给未来Neuralink的技术发展规划了大致的发展路线图，从基础的较为简单的解决神经元损伤问题开始，再慢慢扩展到治疗精神分裂症、癫痫，甚至改善记忆力，就像技术树的升级。

Neuralink的工作原理是通过植入电极，读取大脑活动并将其转换为电信号，这些信号可以用于控制外部设备或与AI系统通信。

马斯克计划在未来大幅增加Neuralink的电极数量，从而显著提高其信号处理能力。这将使得传输速率从目前的水平大幅提升，达到每秒 100 比特，或者 1000 比特。甚至五年后，可能会达到 1 兆比特，比任何人通过打字或说话进行交流的速度都快。

马斯克分享了他对于提高交流速度的个人体验，例如通过增加播放速度来提高信息接收的效率。

马斯克认为，在现实对话中，为了方便交流，人们需要把庞大的内容压缩成几个音节再说出来，并且希望对方能够将其解压成接近说话人头脑中的概念结构。这就导致交流时很多信息被压缩而且无法被完整表达，交流效率很低。他称之为低有效比特率。

而随着电极数量的增加，人们也许能够通过极快的交流速度实现直接实现意识交流，免去了语言文字在表达和解读过程中概念的大幅丢失。

随着技术的发展，Neuralink可以通过调整神经元之间的电场，提高分辨率，甚至超过人眼。未来，人们可以看到不同波长的光，就像《星际迷航》中的Geordi La Forge一样。人们可以看到紫外线、红外线、鹰眼视觉等任何想要看到的东西。

马斯克称Neuralink的应用前景非常广泛。

当前Neuralink的主要研发方向侧重于医疗方面，并把初步目标定位解决基本的神经损伤问题，例如帮助脊髓损伤或颈部损伤的患者恢复通信能力。此外，Neuralink还计划开发名为“Blindsight”的产品，以帮助完全失明的人通过直接刺激视觉皮层来恢复视觉。

马斯克说，Neuralink不仅仅旨在恢复人类的基本功能，还希望为那些有神经元损伤的人提供超越正常人类的通信数据速率。Neuralink有望通过刺激视觉皮层恢复视力，甚至可能超越自然视力，提供增强的视觉能力。

当然，Neuralink的应用范围并不止于医疗部分，它涵盖从医疗应用到非医疗应用的方方面面。Neuralink的未来能力可能包括控制Optimus机器人、改善或增强记忆、治疗精神分裂症等。

马斯克认为，人类是意志或目的的来源，Neuralink可以增强这种意志的表达和实现。通过Neuralink，人类智能可以与AI的计算能力结合，扩展我们解决问题和创新的能力。

马斯克表示，Neuralink旨在通过增加人脑与机器的通信带宽来改善人类与AI的共生关系。长期目标是实现人类思维与AI系统的无缝连接。

（图片来源：pixabay，作者：Geralt，在Pixabay内容许可下免费使用）

只有提高通信带宽，才能实现这一愿景。

如果人工智能的通信速度达到10，000比特每秒，而人类的通信速度仅为不到1比特每秒，那么与AI的互动将变得非常缓慢和低效。马斯克说，这就像在和一棵树说话。人们需要考虑到人工智能会因为等待人类吐出几个单词而感到无聊。

马斯克在讨论中说，通过提高人类输出数据的速率，我们可以更有效地与AI系统结合，从而提高我们的集体意志与AI的协同效率。如果计算机每秒能执行数万亿条指令，一秒钟过去就意味着它可以做一万亿件事。一旦比特率非常高，人类的体验就会以难以想象的方式改变。

马斯克提到xAI的使命是理解宇宙。xAI 旨在达到超越人类智能的水平，并探索宇宙的本质。

马斯克认为要在AI市场中赢得比赛胜利，就需要最强大的训练计算能力，而且AI的训练计算能力的改进速度必须比其他人快。

马斯克还透露，希望能在今年年底发布Grok 3，并且对把Grok 3做成世界上最好的大语言模型、最好的AI系统信心满满。

对马斯克来说，AI模型的训练计算就像引擎的马力一样，必须要在这方面做到最好。其中关键在于如何高效地使用训练计算资源，以及如何高效地进行AI推理和应用。这一部分则很大程度上依靠人的天赋和获得的独特数据。

对于抓取的训练数据，马斯克有自己的看法。

马斯克认为大多数领先的AI公司已经抓取了所有的Twitter数据，因此在未来的AI训练竞赛中，有用的部分是实时抓取Twitter数据。这对其他公司来说是很难的，Grok则在这方面有一个实时性优势。

马斯特对AI训练数据抓取很有自信。他说未来最大的数据来源可能来自于Optimus机器人。现在特斯拉已经有数百万辆车在路上，最终可能会有数亿辆车，还有数亿甚至数十亿的Optimus机器人，它们从现实世界中学习大量的信息。最终，Optimus可能会成为最大的现实数据来源，因为现实世界的规模与现实世界本身的规模相匹配。

他估计全球每年汽车需求量约为1亿辆汽车，全球大约有20亿辆在用的汽车。因为车辆的寿命大约是20年，所以在稳定状态下，每年可以生产1亿辆车，维持约20亿辆的车队规模。对于实用性更大的人形机器人来说，所以他猜测人形机器人的年产量可能会超过10亿辆。

马斯克也详细说明了大批量生产Optimus的困难之处，尤其是手部设计。这里的“手”不仅指手掌，而是从肘部向前延伸的整个前臂。在Optimus的具体设计中，必须包括人类手臂上肌腱等结构，才能实现人类手掌能完成的所有功能。

马斯克说在最初的尝试中，他们试着把执行器放在手部，结果得到了巨大的手掌，看起来很奇怪。而且这些手掌实际上没有足够的自由度或力量。所以他们意识到，需要把执行器放在前臂，就像人类一样，需要通过狭窄的通道来操作手指。

目前，Optimus在公园里散步还有困难，但已经能在各种地形上行走，也能做到捡起各种外来物体。

马斯克申明，在考虑将Neuralink应用于非残疾人群之前，团队将首先专注于解决安全性问题和降低风险。只有在确保了技术的安全性和可靠性之后，才会考虑将其用于增强正常人类的能力。

马斯克认为，通过Neuralink实现人类与AI的融合可能是确保AI安全的一种方式，因为它可以提高人类与AI的互动效率。

马斯克把人类大脑和超级计算机中心进行类比。他认为，人类大部分的大脑组织就像是电缆。大脑灰质就是计算机， 白质就是电缆。

在这个比喻下，Lex Fridman提出了超级计算机中心这样一个巨型大脑里总有一天会建立起超级智能系统的观点。

马斯克十分赞同，并且认为超级人工智能一定会比所有人类加起来都要聪明，要保证超级人工智能不会伤害人类，就必须坚持真理，避免强迫人工智能撒谎或训练它们撒谎。

马斯克在对话中深入探讨了人类文明发展的若干关键问题，特别强调了人工智能可能成为文明的一个过滤器。他认为，情绪状态直接影响个人的决策质量，而个人的决策质量又与文明的发展方向和存亡息息相关。马斯克追求的是通过好奇心驱动的理解，去深入探索宇宙的奥秘，这一点体现在他的多个项目中，包括Grok和SpaceX。

在探讨外星生命和费米悖论时，马斯克提出了一个观点：智慧生命可能极为罕见，因为成为多星球物种是一个巨大的挑战，这可以被看作是一种“过滤器”。他认为，尽管月球离我们很近，但火星更适合建立自给自足的人类城市，因为它的环境适应性更强，更能抵御潜在的灾难。马斯克认为，到达火星的难度正是对其环境适应力的证明，而成为一个多星球物种是文明生存和繁衍的关键。

此外，马斯克和Lex Fridman还讨论了通用人工智能（AGI）作为另一种可能的过滤器。马斯克引用了杰夫·辛顿的观点，指出人工智能可能毁灭人类的风险大约在10%到20%之间，这表明降低人工智能的风险至关重要。他强调，成为多星球物种不仅能降低这种风险，也是维持人口数量、避免文明崩溃的有效途径。

马斯克还提到了人口问题，指出人口崩溃是文明历史上反复出现的问题。他警告说，如果出生率持续下降，人口将减少至零，因此鼓励生育对于推迟这一崩溃至关重要。他和弗里德曼都认为，激励人们创造和繁衍，不仅是为了文明的延续，也是为了探索人工智能和机器人技术在未来的可能性。

总体来说，马斯克的观点是，无论是对外星生命存在的探索，还是对人工智能发展的谨慎乐观，或是对人类成为多星球物种的追求，所有这些努力都是试图通过各种过滤器，确保人类文明能够持续发展并最终超越现有的界限。

不止是马斯克，Neuralink团队的其他成员也分享了很多深入有趣的内容。

Neuralink的联合创始人DJ Seo仔细分享了自己对人类大脑产生兴趣的心路历程。

DJ Seo的祖父母患上了非常严重的阿尔茨海默病，他们病发的状态失去记忆和思想的状态让DJ Seo开始注意到了大脑的力量。

DJ Seo十几岁时初到美国不会说英语，难以和同龄人交流，在漫长的独处过程中对科幻小说产生了浓厚的兴趣。《安德的游戏》、《神经漫游者》和《雪崩》，还有《黑客帝国》等电影都深刻影响了DJ Seo对科技和生活的看法。

大学本科时期，DJ Seo对物理、构建物理、尤其是具有某种智能的物理事物非常着迷。研究 MEMS，即微机电系统，构建这些用于温度传感的微型纳米结构的经历，让DJ Seo申请了加州大学伯克利分校的博士学位课程，并最终进入了伯克利无线研究中心。

在研究生阶段，DJ Seo和Michel Maharbiz 教授合作完成了智能创可贴的项目，这也是DJ Seo第一次围绕电气设计方案并明确应用于生物学。

在分享了脑机接口的历史和与脑机接口有关的生物物理学的概念后，DJ Seo又详细介绍了Neuralink 的工作原理，还分享了在开发Neuralink过程中遇到的技术挑战和后续的团队创新。

在未来技术的升级方面，DJ Seo认为，如果要升级已经植入大脑的设备，就必须切断线或拔出线，可以用更新的植入包重新插入不同的线。

DJ Seo分享道，Neuralink团队正在研究不同的针头设计以及环路接合类型，通过研究和升级成像技术，让造成的疤痕最小化，从而使植入物随着时间的推移更容易被拔出。

DJ Seo说团队也在研究另一个方向，直接改变植入物的结构，不再使用当前的结构，即单片植入物加上一条粘合的线。

不过当务之急还是扩大线程数量，让团队能够记录越来越多的神经元。DJ Seo计划在今年年底达到 3，000个，甚至6，000 个通道数量，到明年年底，希望能够达到16,000个。

DJ Seo希望，未来能够通过拓展更多的Neuralink设备，不止帮助患有运动障碍和视力障碍或者患有精神疾病的人解决问题，更能应用在每一个人身上帮助他们实现不一样的生活。

Matthew MacDougall

Neuralink的首席神经外科医生Matthew MacDougall也分享了他对人类大脑产生兴趣的全过程。

从小就喜欢思考和观察的Matthew MacDougall自然而然地对人类最重要的部分，大脑，产生了浓厚的兴趣。由于想要运用知识对现实生活产生影响和变化，Matthew MacDougall从本科的神经科学转到了博士时期的神经医学，并最终决定当一名神经外科医生。

Matthew MacDougall还细致分享了他在 Neuralink 中植入 N1 芯片的完整过程细节，包括手术过程、使用的技术等情况。

与大部分人想象的不同，Neuralink的植入手术是一个相对简单直接的过程，只需在头顶皮肤上切开口子，确认区域，再由机器人避开血管，将电极精确地插入大脑皮层，最后再由人类缝合。

整个过程只需要几个小时。与一般的涉及大脑的神经外科手术相比，它的风险极低，比许多常规的肿瘤或动脉瘤手术要小得多。

Matthew MacDougall认为植入Neuralink是一次巨大的飞跃。

Matthew MacDougall分享了近期尼古拉斯·希夫、乔纳森·贝克等人做的一项研究，他们集合了一批中度创伤性脑损伤患者，在这些患者大脑深层核（称为中央正中核或靠近中央正中核）中植入电极，当他们向大脑的这一部分施加少量电流时，能够明显提高人们的注意力和专注力。

这也是Matthew MacDougall加入Neuralink团队的原因之一。Neuralink能够提高人们执行任务的能力。从纯粹的功利主义角度来看，这能让人们再次在经济上照顾自己和家人，让那些完全依赖甚至可能需要大量护理资源的人完全独立，照顾自己，回馈社区。

作为神经外科医生，Matthew MacDougall对生死有着直观的认识，他认为，尽管死亡是不可避免的，但通过技术可以减轻人类的痛苦。

Neuralink技术就有着这样的潜力。

在未来，Neuralink能够帮助那些遭受严重痛苦的人，通过提供控制电脑等设备的能力，改善他们的生活质量。例如，帮助一个四肢瘫痪的人，让他们重新拥有自由和独立。

Neuralink的脑机接口软件负责人Bliss Chapman则首先分享了他加入Neuralink的动机，他希望通过Neuralink帮助那些脊髓损伤或 ALS 患者。

通过植入大脑的微型设备，Neuralink能够读取和解码神经信号，从而实现对外部设备的直接控制。而那些因疾病或伤害而失去身体功能的人也能因此恢复与外界的交流和控制能力。

神经信号的采集和处理是Neuralink技术的核心。Neuralink的N1植入物拥有1,024个电极，用于收集大脑的神经信号。信号被采集后，需要经过预处理和解码，再转换成可操作的命令。通过机器学习算法，Neuralink能够识别用户的意图，并将这些意图转换为实际的控制命令，如移动计算机光标或其他数字设备的交互。

Bliss Chapman认为，在这个过程中，最关键的挑战是确保信号的准确性和实时性，同时减少延迟，以提供流畅的用户体验。

Bliss Chapman也分享了很多应用程序用户体验（UX）设计的心得。他认为UX设计在BCI技术中至关重要，它影响着用户如何与技术互动，以及他们能够多有效地使用它。

由于Bliss Chapman最开始的目标是帮助瘫痪者，考虑当前实用性，他和团队将应用程序初步设计为控制鼠标和键盘输入，而不是控制日常生活和交流的全过程。

Neuralink应用程序实际上是将来自植入物的无线脑数据流转换为计算机控制，通过从脑活动到 HID 输入到实际硬件建立映射来实现这一点。

由于人们很难实际观察到瘫痪者想要什么或是试图做什么，Bliss Chapman很难确定给出的预期动作指导和神经脉冲之间建立了正确的映射，也因此Bliss Chapman花费了大量时间去研究如何提高校准过程和界面的精确度。

Bliss Chapman特别强调了设计直观、易用的界面的重要性，这有助于提高用户的学习效率和使用满意度。

Bliss Chapman对未来一年左右的临床试验运营感到非常兴奋，他和团队选择将时间和资源集中在用户体验方面。Bliss Chapman很好奇未来如何处理用户体验的所有细微差别，即无法感受到指尖下的不同按键，但仍然需要能够同步调节所有按键以实现想要的效果。而且，在没有合适的反馈回路的情况下，又要如何让用户直观地控制高维控制界面而无需实际感受到它。

Bliss Chapman认为，随着未来技术的进步，Neuralink将继续扩展其应用范围，包括对视觉和语言障碍患者的帮助，让更多的人重获独立和自由。

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